00:00:00: Wenn ich Ökotourismus in Ecuador betreiben möchte und da auch tolle Erlebnisse habe, und wirklich alles richtig mache vor Ort, muss ich doch erst mal dort hinfliegen.

00:00:09: Es bleibt ja nichts anderes übrig.

00:00:10: Das heißt, ich bin in einem Konflikt... Welches

00:00:15: Bild habt ihr wenn ihr an das Reisen denkt?

00:00:18: Vermüllte Strände überlaufende Städte Geldabzocke bei InstaHotspots?

00:00:23: oder ist es eher interkultureller Austausch?

00:00:26: Erfahrend anderer Lebensräume Verständnis füreinander entwickeln?

00:00:30: Tourismus oder das Reisen, es hat zwei Seiten.

00:00:34: Und genau darüber wollen wir heute sprechen.

00:00:36: wie können wir die Welt entdecken ohne sie dabei kaputt zu machen?

00:00:40: Ich bin Eileen Wegner und das ist Living Planet der WWF Podcasts und ich spreche heute mit Martina von Münchhausen Senior Program Officer Sustainable Tourism und wir sprechen darüber wie nachhaltiges Reisen wirklich funktionieren kann.

00:00:52: ganz konkret und hoffentlich ohne schlechtes Gewissen.

00:00:55: Hallo Martina!

00:01:00: die letzte Reise, die dich richtig geprägt hat?

00:01:04: Also es gibt tatsächlich viele Reisen mit dem WWF, die mich geprägte haben.

00:01:07: Weil das einfach in Projektregionen ging, die man sonst überhaupt nicht bereist als Tourist, den man nicht auf dem Schirm hat also viele afrikanische Projektregionen, die abenteuerlich sind.

00:01:17: aber jetzt mal als sag mal Touristin, als gemeine TouristIn war der der Urlaub auf den Azoren ganz besonders.

00:01:27: Es ist eine wunderschöne Inselgruppe, die alles Mögliche verbindet zwischen Wandern, Naturerlebnis und die Normandien Frankreich – es auch ein traumhafte Gegend!

00:01:40: Das waren so Highlights in der letzten Zeit.

00:01:42: Das

00:01:43: klingt richtig schön.

00:01:44: Was bedeutet für dich nachhaltiges Reisen?

00:01:47: Nachhaltiges reisen bedeutet dass man Urlaub macht und als Gast so wenig Schaden anrichtet wie möglich, denn der ist ja natürlich unvermeidlich.

00:02:00: Also wenn viele Gäste irgendwo sind, viele Touristen dann verbrauchen sie Wasser Sie essen, sie trinken, sie halten sich irgendwo auf.

00:02:07: also man hat einen negativen Einfluss meistens Und für mich ist ein nachhaltiges Reisen das ich versuche Unterkünfte, Aktivitäten, Erlebnisse zu machen die einen positive Einfluss haben können.

00:02:24: Also sei es dass man durch Besuche in Nationalparken ein Beitrag leistet durch die Eintrittsgelder aber auch länger bleibt also nicht kurz irgendwo einfällt und dort wirklich rumfährt und irgendwo Essen geht und Unterkünfte nutzt, sodass die lokale Wertschöpfung wie es so schön heißt.

00:02:44: Also dass die Menschen auch was davon haben wenn man dort als Gast zu Besuch ist.

00:02:49: Wir sind ja der WWF-Podcast und im WWF sich anschaut ist glaube ich für viele das Reisen jetzt nicht unbedingt das erste Thema was einem einfällt, wenn man an einen WWF denkt.

00:02:59: Wie passt das zusammen?

00:03:00: Tourismusreisen und WWF

00:03:03: Das passt erstaunlich gut zusammen, denn wenn man sich die WWF-Projekte weltweit ansieht – also noch nicht mal nur die, die der WWF Deutschland mitmanaged oder mitleitet, sondern generell sind wir ja in vielen Regionen tätig, wo die Biodiversität entweder sehr üppig ist und in Gefahr oder eben schon im Begriff ist zu verschwinden und geschützt werden muss.

00:03:27: Und das korreliert total mit Tourismus-Zielen, denn die Menschen wollen eigentlich auch in Regionen reisen.

00:03:33: In denen Biodiversität eine große Rolle spielt und in der Natur schön ist.

00:03:38: viel Arten zu finden sind tolle Küsten, mehrere Korallenriffe und so ist es nicht verwunderlich dass das zusammenkommt.

00:03:48: und in vielen unserer Region hat der Tourismus ausgesprochen Gute Wirkung, also ist sehr hilfreich.

00:03:55: Sehr notwendig auch.

00:03:56: Das hat man in Corona-Zeiten gesehen und in einigen ist er eine der Hauptbedrohungen weil die Küsten alle zugekleistert sind mit Hotels und großer negativer Auswirkung da sind.

00:04:08: Okay dann gehen wir jetzt genau da rein in die Probleme die der Tourismus verursacht.

00:04:15: Du hast es gerade schon genannt, viele Hotels.

00:04:17: Welche gibt es noch und was ist die Auswirkung von denen?

00:04:20: Es ist erstmal natürlich wenn man die einzelnen Bausteine einer Reise sieht, die an- und abreise, die problematisch ist.

00:04:27: Tourismus trägt zu acht Prozent zum Klimawandel bei mittlerweile und Tendenz ist steigend weil einfach die Anzahl der Flüge immer weiter steigt.

00:04:40: Auch vor Ort ist es so, dass für mich ist immer der größte Punkt.

00:04:46: Durch die Diskussion zum Klimawandel aus den Augenfeld ist die Flächennutzung tatsächlich also es werden auch viel mehr Hotels gebaut.

00:04:57: Einige lohnen sich nicht mehr, werden nicht mehr ausgebucht.

00:05:00: Also baut man neue an anderen Ecken und viele Länder brauchen auch dringend Arbeitsplätze so dass da auch Investitionen immer möglich sind die nicht die ungebremst stattfinden.

00:05:11: also das heißt die Fläche die gebraucht wird für touristische Infrastruktur auch.

00:05:16: dazu zählen natürlich auch Flughäfen Straßen alles was damit zusammenhängt.

00:05:21: Und dann ist es natürlich so, dass viele Menschen auch viel verbrauchen.

00:05:25: Wasser, viel Müll entsteht durch Touristen in Regionen die nicht darauf vorbereitet sind.

00:05:32: Also da werden neue touristische Destinationen entwickelt aber es wird nicht dran gedacht das plötzlich von fünf tausend Bevölkerungszahlen Hunderttausend ansteigen, wenn die ganzen Touristen da sind.

00:05:45: Und da muss natürlich auch eine Infrastruktur da sein, die den Müllsammel reinigt, Abwasser aufnimmt und das ist meistens nicht der Fall und es hat natürlich gravierende Umweltschäden als Folge.

00:05:58: Wissener Trenze aus den letzten Jahren?

00:06:00: Gibt es da Zahlen, Beispiele, dass man sagen kann, dass es mehr geworden, dass weniger geworden?

00:06:06: Also der Trend im Tourismus ist eigentlich immer nach oben in jeder Beziehung, also bis auf diese Delle natürlich.

00:06:13: Diese gravierende Delle während der Pandemie als alles Stillstand und sich alle auf die deutsche Ostseeküste konzentriert hat oder wo auch immer... Die

00:06:23: Wanderer schrecken in Bayern!

00:06:25: Genau, also das hatte ja dann auch Probleme gebracht.

00:06:28: Aber im Prinzip ist es so dass es ein sehr starker Wachstumsmarkt und zwar noch nicht mal so sehr jetzt auf die europäischen Märkte begrenzt.

00:06:39: Die waren immer auch immer die großen Reisefreunde.

00:06:42: aber es ist natürlich jetzt auch so, dass in vielen asiatischen Ländern die Menschen immer mehr reisen und das wächst vier bis fünf Prozent vom Jahr zu Jahr.

00:06:53: Und wir sind bei mittlerweile eine Eins, fünf Milliarden Ankünfte nennt man das an Touristen die weltweit unterwegs sind und das verglichen zur Anzahl aller Bevölkerung weltweit ist es ein großer Anteil.

00:07:05: nur geht nach oben und dementsprechend wachsen auch die Hotels.

00:07:11: Die Kreuzfahrtschiffe werden immer mehr Kreuzahrtsschiffe gebaut in Auftrag gegeben und die Flüge steigen natürlich auch.

00:07:19: Es ist nicht so dass Es gibt Nachhaltigkeits-Trends oder Bewegungen, absolut.

00:07:24: Auch sehr gute und sehr starke aber die werden dauerlicherweise immer überkompensiert durch die große schiere Masse an Menschen wie das dann sozusagen wieder ausgleichen im Negativ.

00:07:38: Aber wir wollen es ja gerne anders machen.

00:07:40: deswegen sitzen wir hier vor allem du und ich als interessierte Person auf jeden Fall.

00:07:44: Deswegen habe jetzt mal so drei Aspekte mitgebracht, über die ich sehr gerne sehr intensiv mit ihr sprechen möchte.

00:07:50: Der erste ist das Thema unterwegs sein.

00:07:53: Genau was du gerade sagtest an und abreise, dass vor Ort unterwegs sein Fliegen ein ganz großes Thema.

00:08:00: deswegen lasst uns gerne damit mal anfangen weil das ja meistens am Anfang einer Reise steht unabhängig jetzt von der Planung und packen etc.

00:08:07: aber wie ist das fliegen in diesem ganzen?

00:08:11: kann man überhaupt noch fliegen?

00:08:13: Mit einem einigermaßen

00:08:16: Ja, das ist ... Wir können gleich noch mal zu einem Schritt vor dem Fliegen kommen.

00:08:21: Lass uns erst einmal genau das beantworten.

00:08:24: Also fliegen ist einfach ... Das Hauptverkehrsmittel tatsächlich noch?

00:08:28: Noch vor Auto und die Bahn- und Bus sind irgendwo ganz weit unten angesiedelt.

00:08:36: Wie will man irgendwo hinkommen was irgendwie ... weiter ist als, sag mal, drei tausend Kilometer und das ist ja schon eine weite Strecke was viele nicht mit dem Auto zurücklegen wollen.

00:08:46: Das heißt man is in einem Dilemma denn wenn ich Ökourlaub oder Ökotourismus in Ecuador betreiben möchte und da auch tolle Erlebnisse habe und wirklich alles richtig mache vor Ort muss sich doch erst einmal dorthin fliegen es bleibt ja nichts anderes übrig.

00:09:03: Das heisst ich bin im Konflikt.

00:09:05: Es gibt in der Tourismusindustrie eine Menge Möglichkeiten für die Gäste, das irgendwie auszugleichen durch Kompensation oder durch einen Beitrag für sustainable, also so ein nachhaltigen Kraftstoff ist jetzt ein Trend sage ich mal.

00:09:22: Aber am Ende ist es doch so dass man sagen muss weniger ja versuchen weniger zu fliegen und einer Reise, die man wirklich machen will und ne Fernreise die man durchführen möchte soll man auch durchführen mit noch bestimmten anderen Kriterien verbunden, aber man muss ja nicht viermal im Jahr irgendwo hinfliegen.

00:09:40: Also man kann einfach sein Flugkonsum reduzieren und damit ist viel erreicht und auch einfach Tonnen an CO² eingespart.

00:09:51: und das gilt wie bei allem also weniger es mehr konzentrierter fokussierter gezielter vorgehen und das ist das Beste was man tun kann.

00:10:01: Wie sinnvoll sind denn diese Kompensation?

00:10:03: Ich sehe das ja auch häufiger, wenn man was buchen will klick hier.

00:10:06: Auch beim Pakete verschicken weiß ich nicht was.

00:10:08: Hier zwanzig Cent oder es wird im Baum gepflanzt.

00:10:12: wie steckt da überhaupt hinter?

00:10:13: Ja ist der freiwillige Kompensationsmarkt.

00:10:18: Es ist ja nicht der CO-Zwei Emissionshandel sondern es ist auf freiwilliger Basis und völlig ungeregelt.

00:10:25: Das heißt man ist auch als Verbraucher nicht eigentlich in der Lage zu unterscheiden, was jetzt besonders seriös ist und wo man auf meine Kollegin aus dem Klimaschutz würde Schrottpapiere reinfällt.

00:10:41: Die sehen das natürlich noch mal kritischer.

00:10:43: aber der Tourismus als der Tourismus basiert auf Mobilität und deshalb greifen sie natürlich zu diesem Strohhalm.

00:10:49: Und sagen Leute, wenn ihr bei uns eine Reise bucht dann arbeiten wir beispielsweise mit Atmosphäre die sehr seriöse und gute Flugkompensationen vornehmen.

00:11:01: Die nämlich darauf achten dass die Projekte mit denen die CO-Zweihemissionen ausgeglichen werden tatsächlich auch seriös sind und nach also nachgeprüft sind denn das Problem ist Diese Projekte, Baumpflanzung lehnen wir sowieso grundsätzlich ab.

00:11:18: Aber andere Projekten beispielsweise Investitionen in erneuerbare Energien, die durchaus sinnvoll sind, finden ja in vielen, in fremden Ländern, in Ländern statt, die nicht hier sind.

00:11:30: und da ist es eben schwierig zu erkennen ob diese Länder das für ihre eigene Klimabilanz schon verwenden und dann doppelt verkaufen... die Zertifikate an die Menschen, die denken ich muss mal in Gewissen beruhigen und so unter dem Strich eigentlich gar keinen Ausgleich stattfindet.

00:11:45: Und das ist so undurchsichtig teilweise auch Mafiös

00:11:49: usw.,

00:11:50: Das kann man nicht empfehlen und von daher besser wirklich seinen Flugkonsum seine Flugmengen reduzieren.

00:12:00: Das es gerade schon gesagt.

00:12:02: wieso lehnt der WWF den Baumpflanzungen ab?

00:12:04: Ich meine, wenn du sowas schon reinwirfst, müssen wir das auch kurz erklären.

00:12:07: Ja also Baumpflanzungen sind natürlich sehr beliebt und weil es so haptisch ist.

00:12:16: Wir haben ja auch Forschungsprojekte bei uns in den Gebieten.

00:12:20: Das ist ja durchaus was sehr Gutes und dient dem Klimaschutz.

00:12:24: Aber wenn ich eine Flugreise mache und sage irgendwo in Uganda oder wo auch immer Bäume gepflanzt werden, dann weiß ich natürlich überhaupt nicht wie lange dauert das erst mal bis ein Wald entsteht.

00:12:37: Das sind ja Fragen von Jahrzehnten noch längere Perspektiven Und in der Zeit kann viel passieren.

00:12:43: die Bäume können wieder verschwinden abgeholzt werden oder es gibt einen Waldbrand.

00:12:49: Das ist insgesamt eine unsichere Sache und damit wird einfach suggeriert, dass man seine aktuellen CO-Zweihemissionen aktuell mit einem Wald ausgleicht.

00:13:01: Und das ist einfach nicht drin.

00:13:05: Der Wald ist viel zu perspektivisch zu sehen und zu unsicher.

00:13:09: also von daher Wenn dann tatsächlich in Technologie, also es gibt auch viele soziale Projekte.

00:13:17: In vielen Regionen wird ja noch mit fossilen Brennstoffen geheizt, dass man da neue Technologien den Menschen anbietet.

00:13:25: Es soll ja auch ein sozialer Aspekt sein.

00:13:27: Eigentlich sind das Klimaschutzprojekte die man finanziert und das ist auch das was wir als WWF sagen.

00:13:33: Also ihr müsst nicht den Flug kompensieren sondern investiert einfach spendet einfach in gute Klimaschutzprojekte.

00:13:41: In das große Ganze, ohne das aufrechnen zu wollen.

00:13:44: und wenn man sagt oh Mensch also ich möchte gerne mal abspannen und eine tolle Reise machen dann muss man sich einfach fragen muss ich dafür um die halbe Welt fliegen oder finde ich den das Ziel oder kann nicht das Ergebnis auch sozusagen im unmittelbarer Nähe haben?

00:14:03: Was zumindest jetzt in meinem Freundeskreis immer populärer wird und was ich jetzt auch schon viel genutzt habe, sind doch Zugreisen.

00:14:10: Es gibt ja zum Glück – oder ich sitze zumindest immer hier in Berlin und nehme die Podcasts auf und es gibt immer mehr Nachzüge von hier aus.

00:14:17: Wie sehen wir das?

00:14:18: Ja, das ist natürlich super!

00:14:21: Also es gibt ja auch tolle Bahnlinien.

00:14:23: also in Italien kann man sich super mit dem Zug von einer Stadt zur nächsten bewegen.

00:14:28: Wir haben tolle Bahnenlinien in Spanien.

00:14:30: Ist das sehr gut in der Schweiz.

00:14:33: Ich glaube, im Moment ist es noch ein großes Problem die verschiedenen Bahnanbieter miteinander zu vernetzen.

00:14:38: Wenn man als Touroperator, als Reiseveranstalter eine Reise anbietet dann hat man einen Flug der fliegt von Frankfurt nach ich weiß nicht wohin nach Florida oder so und dann ist das gesetzt.

00:14:50: aber wenn man sagt man will nach Barcelona oder nach Santiago de Compostela nach Spanien dann muss man mit verschiedenen Anbietern arbeiten stimmen, dass dann alles funktioniert und der Veranstalter muss das ja garantieren.

00:15:06: Also es ist erstmal ein administrativ-technisches Problem aber es nimmt zu es gibt schon sehr viele Anbieter die sich darum kümmern und alternative Anreise mit der Bahn anbieten.

00:15:18: Es gibt auch immer mehr Interesse.

00:15:20: ich glaube es ist die Bahn muss so ein bisschen insgesamt in die Pötte kommen und sagen hey wir wollen hier Mitwettbewerber sein für die Fluglinien.

00:15:28: Wir wollen das besser anbiten.

00:15:31: funktioniert, glaube ich noch nicht.

00:15:32: Aber es ist natürlich im Idealfall eine schöne Sache.

00:15:35: Problematisch ist sage ich mal dass die Leute natürlich nicht so viel Zeit haben und das geht glaub ich jedem so.

00:15:42: Man hat so viele Tage Urlaub und wir haben in Deutschland noch sehr viel Urlaub.

00:15:48: Die Zahl der Urlaubstage der Tage in denen verreist wird wird immer kürzer Und da darf die Anreise natürlich auch nicht soviel Zeit in Anspruch nehmen.

00:15:57: Das ist wahrscheinlich ein großes Hindernis auch für viele, die sagen ich kann mich nicht zwei Tage in den Zug setzen um irgendwo anzukommen.

00:16:04: Ja und dann sind sie ja nochmal die zwei Tage wieder zurück.

00:16:06: also da endet es ja nicht unverordnet oder

00:16:08: das klappt nicht immer alles ne?

00:16:10: Und ja, aber natürlich wäre eine ideale Form der Anreise

00:16:17: Ja gut so Bahngeschichten, da fangen wir gar nicht mit an.

00:16:20: Wo ich schon überall gelandet und gestrandet bin.

00:16:25: Aber sind zumindest die Geschichten die man dann nach dem Urlaub erzählen können wie man dann halt nachts aus Nürnberg nach Berlin gefahren ist?

00:16:33: Das war eine Geschichte für den Kaffee!

00:16:36: Gut also wir haben Fliegen konzentrierte Zugreise.

00:16:38: es ist ne gute Alternative aber Buchungssituation ist noch ein bisschen schwierig.

00:16:44: Dann haben wir noch Bus und Auto, wie stehen wir dazu?

00:16:49: Also Busse sind ja tatsächlich auch einen sehr guten Fußabdruck weil natürlich viele Menschen in einem Fahrzeug sitzen.

00:16:56: ich glaube auch Busreisen empfehlenswert und sehr flexibel.

00:17:01: also da kann man ja auch tatsächlich mit geschaderten Busen überall hinkommen.

00:17:06: das auf jeden Fall eine gute Alternative.

00:17:09: Ich meine, was heißt Zutraut?

00:17:11: Es gibt tolle komfortable Reisebusse.

00:17:13: Warum nicht?

00:17:14: Das ist eine gute Sache!

00:17:16: Das Auto ist durchaus auch wenn es voll gepackt ist und mit der Großfamilie unterwegs ist natürlich auch ein, was den Fußabdruck angeht effizient.

00:17:28: Allerdings ist es so, dass viele Tourismusregionen wenn ich jetzt zum Beispiel an die Alpen denke und im Winter alle mit dem Auto dort hinfahren das es dort eben auch Kapazitätsprobleme gibt.

00:17:38: Also man tut der Destination eben auch keinen Gefallen wenn alle mit den Individualverkehr anreisen.

00:17:43: da sind wir wieder.

00:17:44: Bahn- und Busse sind da besser wenn sie gut funktionieren.

00:17:48: aber grundsätzlich ist natürlich ein Auto mit vier Personen und ja auch durchaus ein effizientes Verkehrsmittel.

00:17:55: Da muss ich wieder an diese Insta-Hotspots denken.

00:17:58: An diesem einen See, wo dann Kilometer lang sich die Autos gereist haben.

00:18:02: Das sind genau die Bilder natürlich bei mir hochkommen.

00:18:04: So, bevor wir jetzt gleich ins Urlaubsland selber springen ... Du hattest noch ein Aspekt der vor dem Flug stattfindet?

00:18:12: Bitte nehmen uns mit!

00:18:14: Ja weil du sagtest ja auch erst mal musst man ja buchen und eine Reiseentscheidung treffen Und glaube, da kann man schon sehr viel richtig machen wenn man eben sich einen nachhaltigen oder verantwortungsvollen Veranstalter sucht.

00:18:28: Also ich weiß dass das natürlich jetzt auch andere Strukturen gibt.

00:18:32: also viele besuchen ihre Reise selbst raus im Internet Bausteine hier und da Ferienwohnungen Airbnb wie auch immer.

00:18:40: Aber es gibt natürlich abgesehen von den großen namhaften Veranstaltern eine gute Struktur bei uns in Deutschland.

00:18:48: Also wir haben tatsächlich sehr, sehr viele verantwortungsvolle kleinere Veranstalter die sich sehr gut in den Ländern auskennen, tolle Partner haben und über Jahrzehnte Experten haben die tolle... Routen auch ausarbeiten und man diese Urlauber auch individuell gestalten kann.

00:19:05: Also da fängt es eigentlich an, wie verreise ich mit wem und wer ist mein Ansprechpartner?

00:19:12: Und die Fülle an Ansprech-Partnern auch sei es Blogger oder Influencer, das kann natürlich super sein!

00:19:19: Es kann aber auch ja völlig in die falsche Richtung gehen.

00:19:22: und da ist es einfach so dass zertifizierte Veranstalter... Veranstalter, die sehr viel Erfahrung haben für bestimmte Regionen eine gute Wahl sind.

00:19:34: Wie findet man diese?

00:19:36: Ja wie findet man sie?

00:19:37: Die findet man auch im Internet wenn man vielleicht Reiseveranstaltern nachhaltige Reise veranstalten eingibt.

00:19:45: das Forum Andersreisen ist ein Verband von über hundertfünfzig Veranstaltern die das sammeln sozusagen kleinere größere namhafte und auch tolle Experten und Exoten für bestimmte Reisearten.

00:20:01: Ansonsten tatsächlich nach Zertifikaten gucken, dann trifft man auch immer mal auf die, die diese Zertifikate tragen.

00:20:08: Was sind so seriöse?

00:20:09: Die sind alle in irgendeiner Form... Also unseriösen gibt es eigentlich nicht!

00:20:16: Es gibt nur zu viele, also viele denken es gibt zu viele.

00:20:20: Man spricht von einem Dschungel an Labels.

00:20:23: ich finde das jetzt aber nicht so schlecht weil mehr Viel Auswahl ist ja erst mal was Gutes.

00:20:28: Sie durchdringen den Markt nicht so, also es ist jetzt nicht so dass man wie beim MST-Siegel für Fisch hat man so und so viel Prozentanteil und sieht das im Supermarkt und greift dazu weil es einfach nicht so viele Alternativen gibt.

00:20:41: Im Tourismus gibt es eine Fülle nationaler globaler Siegel.

00:20:45: aber es ist ein Hilfestellung sich schonmal ein bisschen zu orientieren und zu gucken.

00:20:51: wer ist da zertifiziert zeigt schon, dass ein Engagement hat und verantwortungsbewusst sein.

00:20:57: Sind ja denn nur Reiseveranstalter aufgelistet oder auch einzelne Hotels?

00:21:02: Ich versuche jetzt gerade im Bogen zu schlagen für... wir suchen uns alle selber raus und müssen noch irgendwo landen übernachten und ich meine gewisse Sachen wissen wir zum Beispiel das eben über Airbnb, dass es total schwierig geworden ist als der lokalen Bevölkerung vor Ort die Wohnplätze weg nimmt.

00:21:19: wie mache ich das da?

00:21:21: Also es gibt auch Zertifikate für Unterkünfte, es gibt sogar auch Zeltifizierungen für Regionen selbst.

00:21:31: Auch da gibt es Regionen beispielsweise die Urlaubsregion Balearen oder die Urlapsregion Allgäu und das hat unter Umständen ihr eigenes Siegel Rhythmusseiten der Region zu gucken.

00:21:53: Und da sich schlau zu machen, welche Unterkünfte gibt es?

00:21:56: Welche sind besonders nachhaltig?

00:21:59: Werden besonders empfohlen und welche Partner gibt das?

00:22:02: Beim Wattenmeer zum Beispiel gibt es die Partner-Hotels des Nationalpark Wattenmers – und das gibt's in ganz Deutschland!

00:22:09: Also das ist eine Partnerschaft zwischen Unterküften und den jeweiligen Schutzgebieten.

00:22:14: Es schon sehr lang etabliert und läuft gut und das sind auch in dem Sinne Siegel wenn man das so will.

00:22:20: Das ist eine Kennzeichnung für den Gast und für den Verbraucher.

00:22:26: Also die gibt es sowohl für die Touroperator, für die Reiseveranstalter, Hotels als auch für die Destinationen.

00:22:34: Und jetzt waren wir bei der Ankunft, also wir suchen uns eine Unterkunft.

00:22:40: Ja

00:22:40: ja ich denke vor allem auch du sagst jetzt gerade okay Webseiten, Tourismusverbände.

00:22:45: gehen wir mal in Regionen die halt nicht so gut verbunden sind oder vielleicht einfach keine Webseite im dem Sinne ist ne?

00:22:50: Also wenn ich jetzt überlege manchen Orten den ich war da stand dreimal Hotel und dann bin ich dahin gegangen gesagt habe ein Zimmer und ja cool hier ist ein Zimmer.

00:22:59: so etwa wie kann ich vielleicht auch darauf achten Verbände gibt und diese Zertifikate, dass ich eine gute Unterkunft finde.

00:23:09: Also da bist du natürlich zu einem Klientel, was nicht dem Standard entspricht.

00:23:14: Denn in Deutschland reisen ja die meisten immer an die gleichen... also wir haben ja totale Ballungsräume, was Tourismus angeht und die sind alle ziemlich gut vernetzt und haben einen guten Marketingauftritt.

00:23:27: Richtig Backpacker-Lifestyle?

00:23:28: Ja genau!

00:23:29: Da ist es natürlich erstmal so schon mal super.

00:23:32: man kann auch wirklich kleine geführte Häuser, Familienbetriebe, Gasthöfe aufsuchen und hier sein Glück versuchen.

00:23:40: Das ist natürlich toll weil die auch nicht wahrscheinlich überschwemmt werden von Touristen.

00:23:45: also bei mir ist immer wichtig dass ich darauf achte das es vielleicht eine Unterkunft ist dies auch schon... Also das ist so meine Ich finde es immer gut wenn es schon lange existiert kann auch ruhig ein bisschen altmodisch sage ich mal sein oder ich weiß einfach eine gewisse Tradition vielleicht hintersteht.

00:24:05: Also das ist etwas, was immer ein gutes Zeichen ist und da natürlich ja keine große Kette unter Umständen.

00:24:14: Ketten sind auch sehr nachhaltig.

00:24:15: also das will ich jetzt damit nicht sagen.

00:24:17: aber wenn man in Regionen unterwegs ist in denen es nicht so touristisch überlaufen ist dann ist es natürlich super wenn man kleinere Gasthöfe ... ja, familiegeführte Betriebe geht.

00:24:29: Weil man da natürlich sehr viel unterst... Also die brauchen ja die Unterstützung auch, ne?

00:24:33: Die brauchen die Gäste ja auch und von daher ist das... Ist das sehr gut!

00:24:37: Und wenn natürlich, ja also man kann natürlich auch nicht hingehen und sagen, wo wie Moments?

00:24:41: ihr haben ja gar keine Photovoltaikanlage auf dem Dach.

00:24:44: jetzt gehe ich aber mal auf die Suche, dann muss man glaube ich vor Ort abwägen was einem da auch wichtiger ist oder was sich anbietet.

00:24:53: Okay, gut.

00:24:54: Also wir haben jetzt alle eine gute Unterkunft gefunden.

00:24:56: Wir sind alle happy am besten.

00:24:57: ich liebe auch Familienbetrieb und auch so die Kiddiesmutterinrennen mit denen dann noch irgendwie connecten kann.

00:25:02: auf keine gemeinsame Sprache aber mit Hand und Fuß.

00:25:05: Ich lieb es total.

00:25:06: Gehen wir mal ein bisschen auf Ausflüge vor Ort.

00:25:09: da gibt ja immer von bis alles angeboten.

00:25:12: also wir können irgendwie Zip Lining machen wir können mit Delphine schwimmen wir können Löwen streicheln Gott, wer weiß was noch alles.

00:25:22: Unglaubliches

00:25:23: ja.

00:25:24: Unglaubliches vor allem.

00:25:25: also wie geht man davor dass man sagt hey das ist cool dass er sein lassen?

00:25:33: Ja hier muss man sehr stark sein denn den meistens werden solche Attraktionen in Anführungszeichen ja auch bei im Internet oder bei TripAdvisor als als fünf Sterne Prädikatsausflug geheilitet.

00:25:47: Also es ist jetzt nicht so, dass man daraus erkennen kann ob etwas schädlich ist oder schlecht für die Natur oder schlecht fordige Arten und Tierwelt sondern das wird von den wird als großartig und tolles Erlebnis geheiligt und man denkt naja was Gutes das buche ich jetzt auch aber das ist weit gefehlt.

00:26:06: natürlich denke, dass man hier wirklich den gesunden Menschenverstand auch einschalten sollte.

00:26:14: Wildtiere... Also das ist etwas was jeder liebt.

00:26:18: Jeder möchte irgendwo in einem fremden Land Tiere sehen oder beobachten.

00:26:22: also das ist ja was unglaublich Tolles!

00:26:26: Also das Whale-Watching auf den Azoren.

00:26:28: Man hat immer nur was Brusten sehen oder ja, also man hat immer noch einen kleinen Teil gesehen aber man war trotzdem völlig beeindruckt und vergisst das nicht.

00:26:37: Bei meinem

00:26:37: ersten Waren habe ich geweint der kam ganz unerwartet und stand dann auf dem Boden abgeheult.

00:26:43: Ja, also es ist... Und man sieht das Tier gar nicht.

00:26:47: Man sieht es in der Ferne und man sieht das nicht vollständig.

00:26:50: Und es reicht trotzdem aus, ist ein tolles, toller Moment.

00:26:54: Genau also wenn schon Veranstaltungen sind wo man Tiere anfassen oder füttern oder da gibt es ja die kuriosesten Sachen mit Knudeln und Knutschen und gerade wenn Wildtiere für Selfies angeboten werden wo die Leute Fotos machen können wo sie mal einen Faultier auf dem Arm haben was wo wirklich noch in eine Hose gesteckt ist oder so.

00:27:17: Also solche Sachen, denkt man kann nicht sein aber es wird einfach als Attraktion verkauft und das ist auch manchmal wirklich schwierig zu sagen... Artenschutz, es sind das gerettete Tiere die vielleicht sonst keine Chance hätten.

00:27:34: Aber da muss man sagen alles was man anfasst und denen zu nahe kommt weil es einfach Wildtiere sind kann nicht richtig sein und wenn es dann auch noch kommerziell verkauft wird ist es schwierig.

00:27:44: also das sollte man einfach ganz logisch denken.

00:27:49: Nee, das kann nicht richtig sein.

00:27:51: Und um auf Nummer sicher zu gehen natürlich immer mit Rangern und Experten, Fachleuten von den Schutzgebieten oder Meeresschutzgebieten unterwegs sein.

00:28:02: Gruppentouren sind auch verpönt.

00:28:04: man ist ja gerne alleine adventuremäßig unterwegs aber die Gruppentiur mit einem geschulten Führer oder Führerin ist einfach... ... nachhaltiger und besser für die Natur.

00:28:16: Muss man ganz klar sagen, auch wenn man da in den sauren Apfel bei ist... ...und vielleicht nicht ganz alleine ist?

00:28:20: Also das ist so, so sage ich mal.

00:28:23: Aber was Fachwissen oder die Geschichten, die man da bekommt sind auch Gold wert,... ...und es sind doch das, die irgendwie so emotional einen dabei halten.

00:28:32: Das war zumindest bei mir als ich dann zum ersten Mal mit einem Ranger gesprochen habe in Südafrika.... ...und der mir erzählt hat wie's wirklich isst!

00:28:38: Und das ist das, was ich theoretisch... drüber rede und erlebt das wirklich.

00:28:43: Noch mal ganz kurz drei Schritte zurück von wegen, weil du gerade sagtest gerettete Tiere.

00:28:48: Und das ist natürlich das was man unfassbar häufig liest und hört.

00:28:52: aber das ist ja auch ein Sanctuary.

00:28:54: Das sind doch alles geretteten Elefanten.

00:28:56: die müssen wir doch füttern.

00:28:57: Die müssen wir beim Waschen helfen

00:29:02: Die müssen ja auch gefüttert werden, aber nicht von den Touristen sondern von den Leuten in dem Sanctuary.

00:29:09: Also in dem Auffang natürlich gibt es die für Orang-Utans, für Elefanten also das ist klar dass es die gibt.

00:29:15: sie sollen aber wieder ausgewildert werden.

00:29:17: Das ist zumindest das Ziel und es gelingt nicht immer Und da soll jeder menschliche Kontakt so gering wie möglich sein.

00:29:26: Die würden nie erlauben, dass sie Horden von Touristen durchlaufen und alles anfassen oder füttern.

00:29:32: Sondern das wird natürlich ganz vorsichtig und distanziert gemacht um sich dann wieder auszuwildern.

00:29:38: Das heißt nicht, dass man vielleicht einen Besuch abstatten kann und von der Ferne sich informieren kann.

00:29:44: aber dieses kommerzielle zum Verkauf Ja, zur Schaustellen kann man ja nicht anders sagen.

00:29:52: Das ist falsch und schlecht und hat auch keinen Artenschutzgedanken.

00:29:59: Okay also wir merken jetzt halt reiner Entertainment ist, reines Entertainment dann eher die Finger davon sein lassen und eben nicht daran teilnehmen und das nicht mit seinem eigenen Geld unterstützen.

00:30:12: was es auch häufig an solchen Sachen gibt sind Souvenir-Läden Gehen wir ganz klassisch, Elfenbein oder Schlangenviski etc.

00:30:23: Da gibt es ja auch ganz viel was vor allem in touristischen Gebieten angeboten wird.

00:30:27: Wie stehen wir dazu?

00:30:29: Ja also was du genannt hast, Elvenbein, Schlangen, also Reptilien heute, Fälle, Produkte daraus, Medizin auch letztendlich... Das ist ja alles rote Liste.

00:30:42: Das ist nicht nur Finger weg, sondern das könnte zum Teil auch vom Zoll oder da könnte man ja auch richtig Probleme bekommen wenn man das schmuggelt sozusagen.

00:30:52: Also hier auf jeden Fall sich vorher informieren was erlaubt ist und was nicht erlaubт ist.

00:30:58: Das sind tatsächlich Handel mit bedrohten Arten.

00:31:02: aber es gibt dann noch diese... keinen Fall zu kaufen, wird es verboten.

00:31:10: Wird aber angeboten natürlich.

00:31:12: Also wird auch angeboten auf völlig illegal überall eigentlich sogar noch nicht mal dort vor Ort in den Ländern also in asiatischen Ländern sondern natürlich auch bei uns am Mittelmeer gibt's auch so Vignierleden die das auch anbieten Korallenschmuck und solche Sachen.

00:31:27: Das ist auch wieder sehr schwer für Touristen zu sagen ja wieso?

00:31:31: wenn es hier in der Auslage liegt kann ja nicht falsch sein oder es Das

00:31:36: Korallenschwuck war für mich völlig normal in der Kindheit.

00:31:39: Also ich hatte es nicht, aber sah ich überall das war so.

00:31:42: Ich bin

00:31:42: nie Gedanken darüber gemacht.

00:31:43: Genau also da sind viele Produkte die selbstverständlich irgendwo verkauft werden tatsächlich verboten sind.

00:31:52: Es gibt aber auch viele Produkte, die sind so in der Zwischenzone wie viele Muschelarten.

00:31:57: also das ist auch alles im Mittelmeerraum zu erhalten exotische Muscheln für Dekorzwecke.

00:32:04: Da kommt man in einen tollen Laden rein mit tollem Polstermöbeln und alles so im Vintage-Stil und da liegen natürlich auf dem Tisch diese ganzen Exotischen.

00:32:12: Habe ich jetzt gerade kürzlich erst gesehen ganz selbstverständlich Bestimmt.

00:32:18: achtzig Prozent davon waren verboten oder kritisch.

00:32:21: Und ich meine, es ist ja auch so welche Massen dann da auch importiert werden in die touristen Länder also ganz schwer und da einfach sagen Finger weg von allem was was hier irgendwie nur in die Nähe kommt gefährlich zu sein.

00:32:35: stattdessen Fokus auf schöne Hand also handwerkliche Sachen Flechtkörbe.

00:32:43: Ich sag mal, geht doch mal in eine schöne lokale Galerie.

00:32:46: Guckt euch dort mal die Bilder an von lokalen Künstlern oder eben natürlich auch auf dem Markt Kaffee Käse Wein.

00:32:59: Also was ja auch ein tolles Zeichen ist.

00:33:02: oder wenn man in afrikanischen Ländern ist oder in asiatischen Ländern tolle Stoffe Tücher Röcke die Leute auch dort tragen, ganz einfach.

00:33:11: Also es gibt wirklich genug Alternativen.

00:33:13: Man muss nicht irgendwelche Anhänger wo die Seefärtchen eingeschweißt sind und solche Sachen.

00:33:20: Tischbeschwerer das gibt es alles zu Hauf passt alles zum Beachlook der Wohnung aber ist leider mit Ausrottung verbunden.

00:33:31: Auf jeden Fall vorsichtiger sein und im Zweifel lieber nur fotografieren und die Erinnerungen Mitnehmen.

00:33:40: Und melden auch, ne?

00:33:41: Wenn einem das Gefühl vorkommt Mensch da... Das ist aber hier irgendwie alles nicht so gut.

00:33:46: Gerne auch an dem Veranstalter melden die sind ja auch immer besorgt oder ja.

00:33:52: also dass irgendwie dann deutlich machen oder dass andere da aufmerksam werden und bisschen sensibler damit umgehen.

00:34:01: Gut, dann würde ich ganz gerne noch auf die lokalen Communities zu sprechen kommen.

00:34:07: Wir hatten es schon hier und da ein bisschen aber eben Leute sind vor Ort angewiesen darauf dass wir da irgendwie hinkommen.

00:34:14: wie können wir denn vor Ort uns gut verhalten das wirklich eine Win-Win Situation ist?

00:34:21: Also es kommt ja immer drauf an auch wo man in welche Region man reißt.

00:34:25: also wenn in Spanien oder Frankreich oder Italien sind, die Local Communities.

00:34:31: Also italienische... Leute, die Hotels haben oder Restaurants und das ist jetzt wahrscheinlich nicht ganz das, was du meinst.

00:34:41: Aber auch die sind froh.

00:34:42: Die verdienen da ihren Lebensunterhalt mit.

00:34:45: aber wo es ganz wichtig ist, ist ja letztendlich dort, die durch den Tourismus eine alternative Einkommensquelle erfahren.

00:34:53: Die besser ist als ihre Ursprüngliche wenn sie zum Beispiel Viehzucht betreiben Jagd machen und dann sogar, auch wenn sie nur um ihre eigene Substanz arbeiten den Naturschutz oder die Arten dezimieren.

00:35:12: Und wenn da der Tourismus es schafft... deutliche Verbesserungen zu bringen.

00:35:18: Und sie sagen, die Landschaft und die Tiere hier sind keine Bedrohung mehr sondern also dieser typische Mensch-Wildtierkonflikt wird aufgelöst durch einen guten Tourismus dann ist das natürlich die edelste Form würde ich sagen wenn Sie dann auch noch wie es in vielen Community Based Projekten sind auch beim WWF in Namibia oder auch in Kenia.

00:35:40: Wenn Sie da natürlich auch nicht nur beteiligt sondern mitbestimmen Und für die Unterkunfts- sorgen, für die Verpflegung sorgen und auch die Gäste aufnehmen.

00:35:50: Dann glaube ich ist es ein gelungenes Konzept.

00:35:54: Genau!

00:35:54: Nimm uns da gerne nochmal kurz mit rein weil wir machen ja was in dem Bereich und finde ich total gespannt.

00:35:59: deswegen klär uns da gern auf.

00:36:02: Ja, also Community-Based Tourism ist tatsächlich dieser Tourismus.

00:36:05: Ich würde sagen er ist da stark wenn es nicht so großen Meeres und Küstentourismus gibt.

00:36:10: Also so ist die Erfahrung wo Menschen hingehen die sich die Landschaft und die Tierwelt angucken wollen Und dann auch noch den Vorteil haben in Lodges zu sein Die von der lokalen Bevölkerung dort eben auch geführt sind.

00:36:23: Wenn sie wirklich das rundum Paket haben und sagen hier können wir eintauchen In die Besonderheiten des Landes.

00:36:30: Im Normalfall ist es ja so, dass Menschen Communities künft.

00:36:34: können Fischer sein, die fischen.

00:36:38: Und sie fischen in Regionen auch in Gebieten wo schon über Fischung herrscht und sie aber das brauchen um ihr Leben zu bestreiten.

00:36:49: So ist es ja auch bei Viehzucht.

00:36:50: also da werden Zäune gebaut, da wird Vieh gehalten.

00:36:53: Es gibt aber auch Wildtiere die das dann zerstören oder auf ihren Korridoren die Fläche benötigen.

00:37:02: und wenn dann der Tourismus einsetzt und sagt, pass mal auf.

00:37:04: vielleicht können wir das so gestalten dass hier die Wildtiere trotzdem die Korridore durchlaufen können.

00:37:11: aber es sind so viele Touristen dabei.

00:37:14: Es wird eine Plattform, eine Aussichtsplattform oder ein Lodge gebaut und die Einnahmen sind deutlich höher als durch die landwirtschaftliche Tätigkeit oder die Fischerei.

00:37:26: Die Kinder können eine Ausbildung machen oder zur Schule gehen, die medizinische Versorgung.

00:37:31: Das ist nachweisbar in der Nähe von Naturschutzgebieten, dass das steigt.

00:37:35: Dann ist es wirklich ein sehr guter Form des Tourismus.

00:37:39: Wir haben das Gegenteilige in der Coronazeit gemerkt als sie alle ausblieben, weil da sind natürlich auch alles Fernreise-Touristen, die dort hinfahren und es wirklich an die Existenz der Menschen ging und die Leute wieder zurück... gekommen sind zu ihrer Viehhaltung natürlich.

00:37:55: Und haben gesagt, Mensch wenn die Touristen nicht mehr da sind wir müssen ja leben.

00:37:58: also machen wir wieder das was wir vorher gemacht haben.

00:38:01: in vielen Regionen sind auch Communities wieder in die Schutzgebiete und haben Fallen aufgestellt und haben Tiere gefangen weil sie sich ernähren wollten uns und haben vorher Homestays gehabt beispielsweise.

00:38:15: Also es war schon krass zu sehen für Ausfälle da sind, wenn der Tourismus weckt hat.

00:38:20: Also von daher ist diese Form des Tourismus natürlich ideal und das sieht man auch... Das sieht man.

00:38:27: Wir haben ein Beispiel auch von Philippin, wo Menschen die vorher Fischer waren jetzt Beobachtung mit Walhain machen und sagen, der Walhai ist plötzlich nicht mehr unser Feind sondern er ist unser Produkt was wir verkaufen.

00:38:43: Er ist das womit wir die Leute anziehen und ich mehr Geld verdiene und sozusagen meine Familie besser ernähren kann.

00:38:52: Dann lass uns noch mal versuchen, ein paar Tipps zusammenzufassen.

00:38:55: Also wir können reisen aber wir konzentrieren uns auf gewisse Reisen.

00:39:01: wenn es in der Nähe ist nehmen wir den Zug.

00:39:04: Wir schauen beim... wie ist das Forum anders reisen?

00:39:08: Forum andersreisen!

00:39:09: Der Verband für nachhaltigen Tourismus ja.

00:39:12: Da schauen wir nach wo wir unterkommen vor Ort alles mit Sinn und Verstand.

00:39:16: also Tiere anfassen lassen wir sein also Wildtiere

00:39:21: Auch dass sich bewegen in der freien Natur, immer wissen da sind Wildtiere die hier leben.

00:39:25: Also die sehen wir vielleicht gar nicht aber wir verschrecken sie also auch nicht.

00:39:28: querfällt einlaufen nur weil der Sonnenuntergang oder die Lichtverhältnisse jetzt gerade so toll sind das ich jetzt ein Foto machen muss immer ne?

00:39:36: Wir sind hier nur Gast und teilen uns das mit den Tieren ja genau.

00:39:41: Das ist super schön gesagt!

00:39:42: Ich finde vor allem wichtig wir sind Gast.

00:39:45: Wir sind dort zu Gast in einer Natur, in der wir nicht beheimatet sind.

00:39:49: Deswegen gucken wir drauf und übernehmen uns vernünftig.

00:39:53: Ich glaube das ist so das Wesentliche und dann sind wir schon mal ganz viele Schritte weiter oder?

00:39:59: Ja, unbedingt.

00:40:00: Und vorher auch noch schlau machen wie ist die Situation vor Ort?

00:40:05: Also dass in anderen Ländern vielleicht doch nicht überall das Wasser geklärt wird oder der Müll getrennt wird oder geschweige denn verarbeitet sondern einfach nur auf einer Mühldeponie landet und sich dementsprechend verhalten.

00:40:20: Man muss ja nicht sagen, man boykutiert diese Länder aber dann nehme ich meine... Ich weiß, als ich das mit acht Zimmer auf den Malediven war da hieß hat der Reiseveranstalter uns gesagt dort gibt es keine Müllentzorgung, da gibt es keinen Mülldepunkt.

00:40:33: nehmen sie ihren ganzen leeren Plastikmüll im Koffer wieder mit nach Hause zurück.

00:40:38: Das war damals die Ansage und das war vollkommen in Ordnung dass sozusagen heute ist es immer noch so Aber es sagt einem keiner mehr was.

00:40:46: Ja man denkt irgendwie Es funktioniert aber es funktioniert eben nicht.

00:40:49: Oh Gott, ich hätte auch noch so viele Geschichten.

00:40:51: Wir müssen jetzt glaube ich erzählen.

00:40:55: Ich war in Mount Everest Base Camp und habe ein Kilogramm Müll mit nachher wieder zurück ins Tal genommen.

00:41:00: Und solche Sachen.

00:41:00: Also das ist auch mal so.

00:41:03: Naturschutz... Ich weiß es nicht das große Ganze aber es ist zumindest mal zum Anpacken.

00:41:07: Man denkt so hey ich hab was mitgemacht.

00:41:09: oder wenn man halt sein sein eigenes Reisebesteck mitnimmt und das Einweg-Besteck verzichten kann oder einfach eine Flasche mitnimmt.

00:41:16: Und sie an den Wasserspändern in der Lobby auffüllt, ich glaube da gibt es ganz viele Sachen die man schon relativ schnell einfach umsetzen kann.

00:41:24: Martina von Münchhausen vielen vielen lieben Dank dass du die Zeit genommen hast!

00:41:27: Ich merke da ist noch ganz viel.

00:41:30: wir müssen auf jeden Fall nochmal einen zweiten Teil machen weil ich super gerne an manchen Stellen noch tiefer gehen würde.

00:41:35: wenn ihr noch Fragen habt Dann schreibt uns sehr gerne in die YouTube oder Spotify-Kommentare, oder eine E-Mail an podcastatwf.de.

00:41:44: Das ist LivingPlanet der WWF Podcast und findet noch weitere Informationen in den Show Notes Und wir hören uns wieder in zwei Wochen!

00:41:52: Ciao.